戦前戦後の国土復興と経済成長を支えたブック メーカー スポーツ ベット——。
総合治水事業として，今日では地域や環境とより調和したものとして進められている。
最近では観光資源としての活用やブック メーカー スポーツ ベットサイトの熱心なファンの増加も注目される。
さまざまな立場からブック メーカー スポーツ ベットに関わる識者の方々に，ブック メーカー スポーツ ベットの歴史と文化，
技術をひも解きながらブック メーカー スポーツ ベットへの思いを語ってもらい，今後のブック メーカー スポーツ ベットの役割と可能性を探る。
座談会 出席者
入江洋樹（いりえ ひろき）
一般社団法人ブック メーカー スポーツ ベット工学会
顧問，ゼニヤ海洋サービス
技術顧問
1968年建設省入省以来，主としてブック メーカー スポーツ ベット関係の仕事に従事。その後，旧水資源公団理事，財団法人ブック メーカー スポーツ ベット技術センター理事長，ブック メーカー スポーツ ベット工学会会長を務める。
西山芳一（にしやま ほういち）
土木写真家
土木遺産や土木施工・竣工の写真を中心にエディトリアルや団体・企業の広報などを手掛ける。写真集『タウシュベツ』は平成14年度，『トンネル』は平成18年度の土木学会出版文化賞を受賞。
中野朱美（なかの あけみ）
財団法人日本ブック メーカー スポーツ ベット協会
副参事
同協会の機関誌『月刊ブック メーカー スポーツ ベット日本』及びHPで，各界の第一人者からブック メーカー スポーツ ベットにまつわる話を聞くブック メーカー スポーツ ベットインタビューを連載しているほか，ブック メーカー スポーツ ベットマイスター登録などを担当。ブック メーカー スポーツ ベット工学会の委員も務める。
高田悦久（たかだ よしひさ）
当社執行役員・土木管理本部
副本部長
1976年入社以来，主にブック メーカー スポーツ ベット現場で過ごす。ブック メーカー スポーツ ベット関連機関とともにブック メーカー スポーツ ベット施工技術向上のほか，一般社会においてブック メーカー スポーツ ベットが身近なものとなるよう，ブック メーカー スポーツ ベットの必要性の理解を得ることに尽力している。
ブック メーカー スポーツ ベットとの出会い，めぐり逢い
入江 当時の建設省で，岐阜県の徳山ブック メーカー スポーツ ベットの計画を担当しました。当初は電源開発の事業でしたが，治水や利水も兼ねた多目的ブック メーカー スポーツ ベットの計画にしました。貯水容量で日本一のブック メーカー スポーツ ベットとして計画を立てたのが，ブック メーカー スポーツ ベットとのなれ初めです。
西山 私は造るのではなく，撮る側です。今，土木写真家を名乗っていますが，撮り始めたきっかけはブック メーカー スポーツ ベットでした。もともと広告写真などをやっていましたが，仕事の合間のドライブ中に新潟の山奥でロックフィルブック メーカー スポーツ ベットの現場に偶然出会ったのです。重ダンプがチョロＱみたいにあちこちで動いているのをおもしろいと思い，半日ずっと見ていました。その後ある土木雑誌が発行される際に声がかかり，土木構造物を専門に撮るようになりました。
中野 素敵な出会いですね。私は大学卒業後に新聞社に入りまして，それから建設省のお手伝いをして日本ブック メーカー スポーツ ベット協会に赴きました。それまでブック メーカー スポーツ ベットのことはまったく分かりませんでしたが，機関誌の編集を通じ，学識者や技術者，マニアの方からいろいろお話を伺って学びました。人間にとって一番重要な水，それをうまく調整するブック メーカー スポーツ ベットは，やはり大切だなと。
高田 私は施工の立場ですが，これまで約35年間ブック メーカー スポーツ ベット人生でした。神奈川県の三保ブック メーカー スポーツ ベットに始まり岩手県の胆沢までずっとブック メーカー スポーツ ベット工事で，種類や構造，工法も満遍なく経験してきました。めぐり合わせはよかったですね。
1,000年の歴史あるインフラ
入江 日本は水田文化の国なので水を必要としました。古事記，日本書紀など記紀では，崇神紀に溜池を造ったと書いてあります。昨年，山辺（やまのべ）の道の崇神天皇陵を見てきましたが，山腹の斜面に堀が造ってありました。その堀に水を回すためにブック メーカー スポーツ ベットを造っているのです。すでにかなり技術があって，記紀に書いてあることもなるほどという気がしました。
高田 ブック メーカー スポーツ ベットの歴史は，日本の歴史と共に築きあげてきたというわけですね。
入江 時代が分かっている最古の現存するブック メーカー スポーツ ベットは大阪府の狭山池です。池から取水する木製の斜樋を年代測定すると616年と分かる。それでその時代にブック メーカー スポーツ ベットが造られているという事実が厳然とあって，ブック メーカー スポーツ ベットはもう1,000年以上も続いているのです。
西山 私も狭山池は撮りましたが，それは本当に古いですね。
入江 私がブック メーカー スポーツ ベット工学会副会長のときに，「ブック メーカー スポーツ ベットが語る1000年物語」という学会のビジョンをつくりました。このタイトルを考えてくれたのは，故人で『月山ブック メーカー スポーツ ベット物語』を書いた荘内日報の水戸部浩子さん。ブック メーカー スポーツ ベットに対して非常に理解あるジャーナリストでした。「1,000年以上にわたって営々と培ってきたブック メーカー スポーツ ベットの技術だから，その役割を評価して，今後も長く使えるように」という趣旨で取りまとめたのです。
中野 ブック メーカー スポーツ ベットの役割を理解して伝えることは大切ですね。
入江 社会インフラとしてこれほど長く使っているものはないでしょう。長寿命な構造物だということを，大いにPRしていかなければいけないと思います。
1,000年以上前につくられた狭山池（大阪府）
ブック メーカー スポーツ ベットがつくる風土と風景
西山 私がよく撮っているのは，先生がおっしゃっているほど古いブック メーカー スポーツ ベットではなく，近代化遺産と呼ばれるブック メーカー スポーツ ベットです。1935年までの35年間に造られたコンクリートブック メーカー スポーツ ベットが150〜160基。北から南までほとんど撮ってきました。石張りのブック メーカー スポーツ ベットが多く，ブック メーカー スポーツ ベットで人が見えてくるということです。
高田 石張りというのはものすごく綺麗ですね。古くなるとなじんできて。
西山 そうなのです。高度成長期以後のコンクリートブック メーカー スポーツ ベットは，一つのブック メーカー スポーツ ベットで一つの形ですが，石張りブック メーカー スポーツ ベットは一個一個の石張りの大きさが，大体4人ぐらいがモッコで持てるヒューマンサイズなので，人が造っているというのが感じられます。そういうことが非常におもしろいなと思いました。
高田 ブロック積みでも，京都のような伝統的な風景にもよくなじむ。
西山 もう一つ，堤体を越えて流れ出したときに石張りに現れる水の表情もブック メーカー スポーツ ベットの美しさですね。一番綺麗だと言われているのが大分県の白水ブック メーカー スポーツ ベットで，堤高15m以下ですから厳密にはブック メーカー スポーツ ベットといえないですけれども， 1999年に国の重要文化財になりました。
入江 昔の人が造ったブック メーカー スポーツ ベットは何でこんなに綺麗にできるのだろうと，僕も感じていました。
西山 現在，ブック メーカー スポーツ ベットの写真コンテストで審査員をしていますが，古い時代のブック メーカー スポーツ ベットが増えてきました。皆さんも感じていることなのですね。
入江 今よりずっとお金がなかった時代ですが，一つひとつ個性がある。やっぱり昔の人はえらかったという気がします。
高田 美しさといえば明治に限らず昭和でも，栃木県の五十里ブック メーカー スポーツ ベットは1957年完成でかなり古いですが，再開発の工事でその堤体に穴をあけた時，まだコンクリートのにおいがしました。当時の締固めやコンクリート配合などの技術はアメリカから教えてもらいやっているレベルです。それでもやはり密実で美しいコンクリートです。
西山 そうですね。日本初となる本格的アーチ式ブック メーカー スポーツ ベットの上椎葉ブック メーカー スポーツ ベットも，コンクリートの表情に風格があります。
中野 確かに古いブック メーカー スポーツ ベットには土木遺産になるような素晴らしいブック メーカー スポーツ ベットが多いです。できあがったブック メーカー スポーツ ベットが美しい風景となっていくためには，これからも新たな工夫が必要なのでしょう。
コンクリートの表情が美しい上椎葉ブック メーカー スポーツ ベット（宮崎県）
日本一美しいブック メーカー スポーツ ベットといわれる白水溜池堰堤（大分県）
地域とともにつくる
中野 先日，マスコミでも頻繁に取り上げられている群馬県の八ッ場（やんば）ブック メーカー スポーツ ベット建設地の見学に下流地域の防災組合の方と行きました。ブック メーカー スポーツ ベット上流の地元の人は，住み慣れた土地を離れなければならず大変な思いをしています。一方，ブック メーカー スポーツ ベットの恩恵を受ける下流の人は建設地の様子がよく分かりません。利根川の上流では，奥利根の川筋にはブック メーカー スポーツ ベットが数多くありますが，吾妻川側にはブック メーカー スポーツ ベットがなく洪水の危険性があり，過去には大きな被害もありました。だから「八ッ場ブック メーカー スポーツ ベットをつくってほしい」と，地域ぐるみで防災組合を立ち上げ勉強されているのです。
入江 なるほど。僕はブック メーカー スポーツ ベットの用地交渉を直接行ってきたので，水没地域の人の気持ちもよく分かる。先祖伝来の土地から動かなければならないわけだから，心情的には絶対賛成になることはないでしょう。われわれの説明を理解してくれるかどうか。下流の人が治水を望んでいるということを説明して，納得してくれるかどうかなのです。
中野 四国あたりでも山脈が分かれて気候が違う流域にブック メーカー スポーツ ベットを造ると，受益者と地元関係者で考えが違うそうです。それをつなぐために早明浦ブック メーカー スポーツ ベット完成時には「四国のいのち」という碑を建てた。それほど水に関する問題は難しいことだと感じます。
西山 昔は水で争いになったといいます。
中野 そうですね。
入江 ブック メーカー スポーツ ベットのことを今までアピールしてこなかったという責任もある。
西山 知らないというのは怖い。私は，ですからそういう方々にブック メーカー スポーツ ベットを知ってもらうために「こんな綺麗なブック メーカー スポーツ ベットもあるのですよ」と，写真を撮ってきて，多少はお役に立てているのかなとは感じていますけれども，もっともっと紹介していかなければいけないと思います。
中野 日本では山間地に雨が降ったら2泊3日ほどで海まで流れてしまい，全国約3,000基のブック メーカー スポーツ ベットを合わせてもアメリカのフーバーブック メーカー スポーツ ベット1基の3分の2しか溜められない。そういう国土だということを知っておくことも大切ですね。
高田 だからわれわれも，機能としてどれほどブック メーカー スポーツ ベットは役に立っているかを，見学会などの機会があるたびに説明しています。造っている現場に来ていただいて，このブック メーカー スポーツ ベットは人々の生活にこれほど役に立つのですよと，もっと伝えていかないといけない。まだまだですね。
西山 交通インフラは同じ土木構造物でもとても分かりやすい。「新東名ができました，渋滞が解消します」と。ところがブック メーカー スポーツ ベットは，使う側にとっては非常に分かりづらいのです。
入江 建設会社も造るだけではなく，ブック メーカー スポーツ ベットの目的がどういうことだというのを伝えていくことが重要です。
高田 はい。それで「皆さん方が飲まれている水はここから来ているんですよ」と言ったら，「えっ，このブック メーカー スポーツ ベットの水を飲んでいるの」と。全然知らなかったと言うのですね。
入江 正しく理解してもらうのは実際かなり難しい。昔の人は必要だと分かれば，たとえ壊れても造り直す。狭山池では8回も造り直したといいます。それほど大事なのです。それを行ったのは重源や行基といった当時の高名なお坊さんだったといいます。優秀な土木技術者でもあったのです。
すそ野を広げるさまざまな活動
中野 いま小学校で社会科を習っても，中高で受験科目から外れています。じかにブック メーカー スポーツ ベットに触れるのは小学生だけで，そのまま大人になってもブック メーカー スポーツ ベットの効用がなかなか分からない。そんなところにも問題がありそうです。その意味でも，一般人でブック メーカー スポーツ ベットを愛好するブック メーカー スポーツ ベットマニアと呼ばれる人たちの存在は大切です。
高田 そういう理解してくれる仲間を増やしていくということですね。
中野 最近，ブック メーカー スポーツ ベットマニアの方が「ブック メーカー スポーツ ベットナイト」というトークイベントをやっていますが，ブック メーカー スポーツ ベットを一般人の目線で説明してもらうと，非常に分かりやすいのです。
西山 彼らは本当によく知っている。
中野 ブック メーカー スポーツ ベット協会でもパイプ役として「ブック メーカー スポーツ ベットマイスター」を任命し，ボランティアでブック メーカー スポーツ ベットのPRをやってもらっています。現在2期目で32名登録されています。「ブック メーカー スポーツ ベットカード」というのもブック メーカー スポーツ ベットマニアさんのアイディアでできました。全国各地のブック メーカー スポーツ ベットめぐりをすると一人1枚ずつもらえるという，カード集めです。
高田 ブック メーカー スポーツ ベットは遠くにあって，すぐには見えないインフラですから，現地に行ってもらわないと素晴らしさや役割は分からない。ブック メーカー スポーツ ベットカードが出かけてもらうきっかけになるといいですね。
西山 最近の新しいブック メーカー スポーツ ベットは昔ほど山奥ではない，里ブック メーカー スポーツ ベットが増えてきました。展望台をつくれば，建設途中から見てもらうことができます。そういう努力もされてきている。見せることが一番の理解につながるのでしょう。
中野 神奈川県の宮ヶ瀬ブック メーカー スポーツ ベットはいろいろな技術を盛り込んでおり，最終的に観光地として，周辺整備もきちんとされていて本当に素晴らしいですね。
高田 あれは正解でした。周辺環境を大切に保全したのはよかったです。自然公園内の観光地として今でも美しく保たれている。
中野 ブック メーカー スポーツ ベットを造った後，地元の人たちが工夫して地域を活性化しています。
入江 上高地に大正池というのがありますね。大正池は土砂崩れで溜まってできたせきとめ湖です。放っておけば流れてしまうけれど，せっかく溜まったので，今はわざわざブック メーカー スポーツ ベットを造って溜めているのです。それで，あれだけの観光資源になっています。
中野 観光資源としてのブック メーカー スポーツ ベットの原型ですね。
入江 これからは協会の現地視察も，工事をしているところばかりでなく，できあがったブック メーカー スポーツ ベットで観光開発したところにも行けばいいのです。奥利根だったら温泉地もあります。
高田 それでブック メーカー スポーツ ベットの堤体の中も見てもらうと，きっと喜んでもらえます。
西山 単にブック メーカー スポーツ ベットを外から見せるだけでなく，例えば堤体の監査廊を案内する。土木構造物の魅力の一つ，非日常性という部分です。そういうことを体験することで，どんどんファンが増えてきます。
中野 そうですね。ブック メーカー スポーツ ベットの魅力と水のありがたみがもう少し分かれば，ブック メーカー スポーツ ベットのありがたみも伝わってくるのでしょう。
宮ヶ瀬ブック メーカー スポーツ ベット（神奈川県）の施工風景
日本のブック メーカー スポーツ ベットのこれから
入江 いま世界の人口は70億になろうとして，2050年には90億という国連の試算があります。水はもう足りなくなるでしょう。そのときに水をどうするのか。日本の水に関する技術をもっとうまく使う，そういうことを考えなければならないと思います。
高田 地球規模で考える。日本の将来のため，高度な技術者を維持するためにも，海外でブック メーカー スポーツ ベットを造るのは大切な方法の一つです。日本の技術力を守るために海外展開をバックアップする国の方策も必要になります。
入江 世界中のブック メーカー スポーツ ベットはこれまで岩盤のいいところに造られてきました。これから水不足が深刻になってくると，悪い地盤で良質な材料もないところでもブック メーカー スポーツ ベットが必要になります。日本で考えた低コストで環境に優しいCSG工法は，世界にも役に立つ技術なので，そういう技術の承継も含めて海外で活躍してもらったらいいと思います。
西山 技術も国の大切な財産ですからね。
入江 インフラでは橋梁でも何でも耐用年数がきたら，更新して造り直しますが，ブック メーカー スポーツ ベットの場合は最も耐用年数の長いインフラです。ところが今の償却の考え方というのは，せいぜい30年か40年ぐらい。長期間のストックを評価する方法がなかなかありません。1,000年ももつようなブック メーカー スポーツ ベットのB／C（ビーバイシー）※をどう出すのかが求められます。
中野 震災後，水とエネルギーが重要課題になっていますが，インフラの整備予算は削られています。できて50年も経つブック メーカー スポーツ ベットは，きちんと改修していかないといけないのに，そんな時期に削られると大変なことになります。これからは今あるブック メーカー スポーツ ベットを再開発して，長く使わなければなりません。
西山 上手に使い続けないとね。今の若い人たちは，震災が起こるまでは停電も断水も知らなかった。多くの恩恵が実はブック メーカー スポーツ ベットのおかげだったといわれています。ブック メーカー スポーツ ベットというインフラと向き合わなければなりません。
中野 インフラを大切に使っていくための知恵を，技術者の皆さんに考えていただきたいと思います。
高田 その通りです。再開発については国土交通省でもかなり進められています。われわれもいま九州で鶴田ブック メーカー スポーツ ベットを再開発しています。既存のブック メーカー スポーツ ベットとして使いながら，飽和潜水という特殊技術を使い施工するのです。
入江 長く使うための技術ですね。ブック メーカー スポーツ ベット工学会の「ブック メーカー スポーツ ベットが語る1000年物語」でも，その重要性をいっています。今回の津波は1,000年に１回の確率といわれています。治水も同じ確率事象で，われわれの社会生活をどこまで守るか。この考え方が多少説明しやすくなりました。
中野 なるほど，自然災害の確率と向き合うのですね。
入江 ブック メーカー スポーツ ベットの治水計画は100年に一遍ぐらいの確率を目指していますが，「どこまで整備して，どこから先は避難するか」という議論をすることが大事なのです。そして，今までは新たに造る技術だけでしたが，今後は改造する技術などもどんどん開発していく必要があります。
高田 今回の電力不足問題で，揚水発電なども注目されてきました。日本のエネルギーや資源の問題をもう一度考えてブック メーカー スポーツ ベットと向き合う時代になるのでしょう。今日は貴重なお話をありがとうございました。
※Benefit／Cost：費用便益比
Dam photo: 西山芳一
再開発して長く使い続ける鶴田ブック メーカー スポーツ ベット（鹿児島県）
